张忠谋：中国半导体产业还需要时间

　　日前表明将在2018年6月退休的台积电(TSMC)董事长张忠谋接受了日本经济新闻(中文版：日经中文网)的采访。他在接受采访中表示台积电之所以能够成功是能够找到合适的伙伴。谈起两岸关系……

　　记者：您如何看台积电作为第一个半导体代工企业获得成功的?

　　张忠谋：我们不设计任何东西，台积电过去为什么能够成功?我们似乎总是能够找到合适的合作伙伴。

　　我们在图像方面的伙伴是Nvidia(英伟达)、ATI。除这两家外，之前我们也有其他伙伴，但都被淘汰掉了。在智慧手机方面的合作伙伴有高通、苹果、华为。

　　在人工智慧(AI)和物联网(IOT)领域，现在有很多合作伙伴，我不知道也不想预测谁将是最成功的。不过一定要他们成功，我们也才成功，这是代工企业的关键。

　　记者：有观点认为，得到政府支持的中国半导体企业今后将迎来黄金十年，您怎么看?

　　张忠谋：的确过去5年和将来的5年、10年，中国会大力的投资半导体，但如果说“黄金”是表示有成果，我想未来几年还看不到很大的成果。要想看到成果，恐怕也要好几年以后了。可以通过钜额投资，扩大规模，但真正的技术不见得是大量投资就可以的获得的。

　　这个和“学习曲线”也有关系，美国、韩国，还有台湾、日本的“学习曲线”已经下来了。中国要想赶上没那么容易。“学习曲线”的意思就是说你已经积累了很多经验，这些经验给你带来创新和降低成本的机会，利用这个机会，就会在技术和成本削减方面，继续领先于你的竞争对手。三星、台积电、英特尔的确是抓住了机会。

　　台积电在“学习曲线”上已经走了很长的路，我们的成本是全世界最低的。我们的工艺也是世界领先的。不管是工艺，还是成本，都不是用很大的投资就很快可以获得的。所以我觉得中国需要时间才能赶上。

　　记者：有观点认为积体电路3奈米可能是极限，您怎么看?

　　张忠谋： “摩尔定律”是积体电路上可容纳的晶体管数目，约每隔18个月便会增加一倍。但现在时间已经改变了，如果允许每代三年或每代四年，那么很可能超越3奈米，3奈米之后是2奈米。

　　记者：您如何看日本的半导体产业出现衰退迹象?

　　张忠谋：老实说，我也觉得很可惜。30年前台积电刚刚开始的时候，我们把日本当做一个潜在的大市场，但日本直到现在“无工厂”模式仍然不多，大型厂商委托外部生产的动作缓慢。大企业过于保守，人才流动少，而且也不轻易解雇人。

　　记者：台湾蔡英文政权后，两岸关系似乎陷入了僵局。

　　张忠谋：我们是做生意的人，当然是希望两方面能够越来越好，不过说现在关系不太好，我也同意。但是至少我们现在南京工厂没有什么问题，跟华为也没有什么问题。