臧晓钢：我们的核心技术，对全球产生了很大的振荡

　　在工业和信息化部的指导下，由中国电子工业科学技术交流中心(工业和信息化部软件与集成电路促进中心)(简称CSIP)和济南市经济和信息化委员会共同主办的2011中国集成电路产业促进大会暨第六届“中国芯”颁奖典礼于12月16日在济南隆重召开。

　　以下是记者对于珠海塞纳公司副总经理臧晓钢的采访实录：

　　记者：请您介绍一下公司产品线的情况?

　　臧晓钢：从打印耗材开始，现在研发了激光打印机，是中国第一有自己核心技术的激光打印机。这台打印机研发出来之后，对全球产生了很大的振荡。这个领域过去十多年里，在全球没有一家公司敢踏入这个领域。塞纳之所以能踏进去，所依托的也是核心技术。

　　记者：您能不能讲一讲芯片这一块有独到的地方?

　　臧晓钢：打印机出现了30多年的技术，但是这个技术最早是被日本的企业垄断控制，随后美国的企业有介入，美国也只有一家就是原来从IBM剥离出来的利盟最近前十年有三星，三星花了十年的时间进入。三星进入之后，这十年的时间里再没有企业能进入。这个市场实际就被日、美、韩三个国家里有限的仅仅能数出来的企业垄断着。

　　记者：您能进来真的有历史的意义。

　　臧晓钢：现在很多的打印机品牌都不是自己做的，惠普的激光打印机是谁做的?那是佳能做的。施乐的是三星做的…控制的这个领域里获取的利润非常高。它控制着技术不往外扩散，想做技术买不到芯片。

　　记者：目前我们的市场怎么样?

　　臧晓钢：我们在耗材上运用自己研究的芯片，我们耗材的芯片兼容耗材领域里占了全球市场的70%。我们掌握了这个耗材，然后再进到打印机，耗材芯片也有CPU和其他处理模块，再研发打印机的SoC。

　　记者：现在打印机的产品上市了吗?

　　臧晓钢：去年打印机上市了，今年开始在全球上市。

　　记者：打印机最核心的，除了您说的耗材芯片以外，还有其他的吗?

　　臧晓钢：尤其是激光打印机这是一个技术含量很高的产业，它不是一个单一的技术。手机现在做得这么好，但手机是一个静态的。什么叫静态的?电路板一放上去，电一接通，它只是板子在那儿。打印机不一样，它得有驱动的纸张动，有激光扫描图同时在扫，它还有数据信息处理同时进行，它是动态的精密控制的设备。

　　记者：除了自有的知识产权之外，其他的采用什么技术?

　　臧晓钢：打印机里面涉及到精细化工技术、高分子材料技术、精密器件控制，它是综合的学科应用。激光打印机的难度是相当大的，它是综合学科综合在一起才能产生的。

　　记者：这里面的芯片除了在耗材的是自己独立自主知识产权的，其他的芯片主要采用谁的?

　　臧晓钢：耗材是我们自己合作的，其他的是跟思科合作，今天讲到了对国芯的支持力度很大，我们跟国芯合作研究SoC。

　　记者：您当时为什么能选择跟国内的芯片厂商?

　　臧晓钢：实际上我们在最早研发的时候，也选择了有些国外的厂商跟我们合作。比如说你用了国外厂商的CPU，打印机这个领域里现在卖到国家保密局，国家保密局是非常敏感的，他说你用的芯片是谁的，你用了ARM的芯片之后，你能保证这个里面没有给你藏什么东西吗?国家保密涉密部门里对国家安全是非常重要的。九一年的海湾战争就是打印机先把办公系统摧毁的。这次伊朗的核危机那个病毒就藏在打印机里，植入打印机里最后爆发出来的，在西门子系统里。电脑系统常常有那种软件检索，检索一杀发现它就存不住了，一定把它干掉了。它不藏在这里，藏在打印机的SoC里，你肯定不会扫描打印机，需要的时候从那里面调出来那是自杀式的病毒。把伊朗20%20%的离心机系统全部摧毁，它严重地把整个核计划滞后。这些都是打印机造成的。我们国家的领导说，打印机已经上升到国家的战略层面，上升到国家的信息安全。现在所有的涉密打印机用完了以后销毁，不允许拿出来，用完的耗材销毁，不允许在外面罐装。

　　记者：国家的保密单位考虑国内的和国外的吗?

　　臧晓钢：没有办法，现在没有。只能买了，用完了以后就把它销毁。中央电视台报告过，复印机所有复印的里的信息存在硬盘里，把那个硬盘拿出来以后，把过去多少年的信息全部倒出来，多可怕。银行系统也是这样，整个国家没有秘密可保。把它拿出来，把电脑接上去，把它全部倒出来，过去这台机器所有复印的数据资料全部调出来。

　　记者：刚才您说的选择国内芯片除了安全上的考量之外，有没有技术上的因素没有选择国外的芯片?或者说在合作层面上的顺畅沉重?

　　臧晓钢：如果说芯片用在电脑上，3核、4核都有了，怎么可能选择单核?在工控机这个领域是有机会的。孙博讲到了产业环境的问题，产业生态的问题。我们大量的工控需要，这么大量的打印机不用双核、四核的，只要用到中国芯就够了，支撑我们的打印机就非常好。这样的要求比国外的成本有大大的降低，降低的成果是增强了中国打印机对外的竞争力。所以我们的打印机出来以后，国外的公司都跟我们联系，不要低价卖，我相信你们的成本是最低的。我们的研发成本和运营成本都低，再就是用了中国芯以后，一定是最低的。他们说电冰箱是我们发明的，你们量最大，电视机是我们搞的，现在搞得我们退出去。刚刚有一个负责销售的高层跟我聊，他说我们退出了，我们只做高端了，所有家庭用户的都被你们占了。中国现在做打印机，我说将来你们也会这样的，中国人做什么东西都太可怕了。

　　记者：你们的产品出来以后对他们有冲击吗?

　　臧晓钢：有冲击。

　　记者：先销国内还是出口?

　　臧晓钢：主要做国内。我们的打印机出来以后，惠普、佳能、三星一看我们的产品出来以后，他们的价格也降了。不是我们的生存环境恶劣了，我们做这个打印机不仅仅是赚钱的，我们做出来以后中国的消费者收益了，原来一千多块钱的打印机，现在八百块钱。原来差不多两千块钱的多功能打印机，现在降到一千块钱都不到。因为它的垄断格局被我们打破了，我们有一个制约它，它没有办法，必须得降，一降价格我们的中国消费者受益。

　　记者：在跟国外芯片厂商合作的过程中，有没有影响发展的障碍?

　　臧晓钢：过去我们跟国外厂商合作的过程中有很多制约，这个不能做、那个不能做，它有很多限制你。在跟中国企业的合作中，这一点上我们觉得比较顺畅，而且国内芯片厂商愿意跟我们合作。我们的耗材芯片一年卖几亿片，国内企业已经把我们当大客户。

　　记者：现在激光打印机没有采用国外的芯片?

　　臧晓钢：之前有一些品种。

　　记者：占的比例大概有多少?

　　臧晓钢：非常小。

　　记者：国内打印机市场大概有多大?

　　臧晓钢：我这里有个数据，去年打印机和耗材加起来在全球的市场差不多1300亿美元，在中国打印机卖了差不多1300万台左右。打印机的销售收入116亿左右，打印耗材的销售收入差不多300亿左右人民币。中国的打印机现在需求量一直呈现高速增长，过去我们的量不大，家庭现在很多都没用。

　　记者：我们的打印机什么时候真正进入的市场?

　　臧晓钢：今年年初。

　　记者：市场表现或者市场反应怎么样?

　　臧晓钢：目前我们还没有贴牌，控制着销量。一个新产品上市以后，我们做了很多测试，但是还不知道中国的用户还会有什么样的要求。在销售中，我们先主要摸市场，现在市场反馈了很多信息，我们都解决了很多信息。中国市场的问题特别有意思，各种奇形怪状的问题都能出来。

　　记者：我们主要面对的客户是什么?

　　臧晓钢：政府和大型事业单位。激光打印机主要在政府，政府现在用量最大，再就是大型企事业单位应用量也很大。去年的中央采购光打印机和耗材差不多就一百亿。

　　记者：咱们这边拿到多少?

　　臧晓钢：必须之前前一年中标了以后才可以进去，我们今年已经把2012年中标，而且我们中标排在前面。他们一看中国有打印机了，第一个就考虑我们。

　　记者：那你们明年的销量肯定会非常不错。

　　臧晓钢：国家保密局也跟我们说，你们认证了以后，打印机确实能够通过整个信息的安全认证，根本不愁销量。我们发一个文，全国所有的涉密单位只用你们的打印机，光这个销量你们肯定供不上的。国家原来没有，全是进口的。

　　记者：现在耗材那一块还在做吗?

　　臧晓钢：还在做。

　　记者：等于两条线做?

　　臧晓钢：对。外企把技术含量很高的打印机价格销得很低，有两个用意，一是挡住你新进入，所以最近十年没有人敢进入。为什么没有人敢进入?销了打印机没有耗材，耗材三年技术才能带来收益。我们就先从耗材做，做耗材是赚钱的，赚了以后再投向打印机，这样死不掉。我们这么小的公司竞争对手都是三星、佳能等几百亿的企业，如果它连锁把你灭掉了也没办法。我们出来以后发现还真不是这样，他现在很尊重我们。

　　记者：有没有跟你们合作?

　　臧晓钢：有来找我们合作的。

　　记者：会不会收购你们企业的?

　　臧晓钢：他们想要参股，我们不让他参股。现在想参股我们的企业很多，联想在我们这里有股份，他要扩大，柳传志也跟我们也都谈了，希望我们成为联想控股的核心资产，最后我们说将来可以，现在不想这样。我们搏了这么多年，终于把这个产品做出来而且上市了，而且眼看着成功就在眼前，我一下子就卖给你，所有这个团队的人觉得不甘心。

　　记者：做投资的都是想找眼前的利益。

　　臧晓钢：柳传志不是看到利益的问题，他看到的是一个产业，他觉得这个产业跟联想形成一个互补。联想现在缺少打印机这一块，它有了以后能跟惠普一拼。

　　记者：你们有自己的专利吗?

　　臧晓钢：我们自己有三百多个专利，这个行业专业壁垒很重，我们通过很高的价钱获得了跨国的著名公司的专利授权。

　　记者：以后会有专利交叉吗?

　　臧晓钢：我们跟日本的一些公司已经有专利交叉。他们使用我们的专利，同时我们也使用它的专利。慢慢地这个市场竞争到了大的层面以后，它一定是有专利交叉的。

　　记者：你们有专门的团队吗?

　　臧晓钢：有，我们差不多有四十多个人。

　　记者：会不会出现像手机的专利战?

　　臧晓钢：打印机领域里是专利战最多的，打印机光我们就打了很多场。我们跟跨国公司都打过，跟惠普、跟利盟、跟佳能都打过专利仗。

　　记者：这个费用是很高的，这是你们自己来承担的吗?

　　臧晓钢：我们自己承担。费用高，但是我们这个行业利润高啊。像华为敢打，他就敢跟思科和摩托罗拉打。

　　记者：有没有国家的支持?

　　臧晓钢：在我们国家支持专利，国家返还申请的专利费用，国家的支持力度很大。

　　记者：你们在国外申请吗?

　　臧晓钢：不仅在国内申请，在国外也申请，在国外申请专利我们国家也给资助。

　　记者：现在的专利意识还是很强的?

　　臧晓钢：对，还是很强的。尤其在我们打印机和耗材行业里是专利纠纷最强的行业。三星和佳能有过专利纠纷，利盟也有专利纠纷，惠普的专利太多了，还有艾普森，艾普森天天在打官司。

　　记者：你们花费的金额大概是多少?

　　臧晓钢：我们在这个领域里花费的金额还是蛮大的，像塞纳做激光打印机不是很多，但是我们另外一个关联公司叫纳斯达跟艾普森打官司打得天昏地暗，那个官司费用已经超过两千万美金。

　　记者：所以你们提前去做很多预防，是吗?

　　臧晓钢：对。在做研发这个产品之前，要做大量的专利检索。我们相信未来一定会有，为什么?中国产品卖出去以后，卖的价格便宜质量又好，它在市场上跟你没办法打，不能正面打。国外的消费是理性销售，一个是国外大品牌的产品、一是我们的产品，价格出现悬殊以后，他问这个产品有没有问题，这个产品没有问题我就买你的。惠普你就比它高出30%?他不认你的，是理性消费。不像我们觉得一万多块钱买LV包，他觉得不可思议的。在国外是这样的消费，这样就给我们机会，made in China的东西质量又好价格又便宜，我们不用打太多的广告，我们的性能好、价格又便宜，消费很好。他又不能告诉消费者不要买他的，市场营销中控制不住，所以他就用法律手段，用专利给你限制，你这个国家不要卖了，那个国家不要卖了。

　　记者：新品研发之前做专利的检索，我们有没有一个什么样的工具?

　　臧晓钢：我们有，我们自己就有检索系统。

　　记者：自己做的?

　　臧晓钢：我们跟国内其他的专门做这样一些软件的合作，针对我们的一些需求开发。通过我们的检索，在我们办公室一点全球的软件专利全部搜集到我们这里，那个是非常好的。

　　记者：现在有没有第三方做专利的分析?

　　臧晓钢：也有，北京这边有两家在做。

　　记者：我们没有用第三方做?

　　臧晓钢：第三方没有这个专业知识。我们这个专业必须拿到我们自己手上，而且必须针对我们自己开发，每个领域不一样的。像通讯领域，通讯领域有通讯领域的检索方式。影像行业有影像的检索方式，而且我们知道有一些重点。

　　记者：你们需要跟本土的企业联合吗?

　　臧晓钢：本土的企业中国只有一家做打印机，别的没有做的。

　　记者：你们公司整个的有多少人?

　　臧晓钢：两千多人。

　　记者：从做耗材开始到现在多少年了?

　　臧晓钢：塞纳做激光耗材从2006年开始做，时间不长但是这个行业好，这是一个利润比较高的行业。我们去TCL看，我说你3%的利润做它干什么。他们做电视机就3%的利润，我说3%怎么行?我们的利润都是百分之四五十，他们耗了大量的资源精力进去只获得这么一点利润，当然他们有销售额，销售额很大。我们的技术性比较强，所以走得比较快。

　　(结束)