任正非外媒采访实录：都说了些什么内容？

　　近来，华为创始人任正非频繁接受外媒采访，阐明了华为的立场以及对美国的态度。

　　此次，华为首次公布了任正非接受BBC和CBS两家外媒采访全文实录。内文涉及了很多此前未公布的内容，比如针对美国司法指控、华为CFO孟晚舟加拿大被扣事件等，任正非均作出了回应。

　　以下为任正非接受外媒采访实录：

　　BBC记者Karishma Vaswani：很高兴有这个机会能够倾听您的立场，我们知道现在全球针对华为有很多错误的理解，从BBC的角度来看，想通过这样的机会了解您的观点，对这样的机会表示感激，待会会向您提问题，这些问题是全世界都非常关心的一些问题，我也会非常公正地问问题，再次对您接受采访表示感谢!

　　任正非：我非常高兴回答您的问题，其实全世界很关注我们，我很感谢美国政府，因为华为公司本来就是一个小公司，也不是很出名，但美国这么多高官在全世界游说，告诉全世界“华为这个公司很重要，它有问题”，结果让全世界人关注华为。他们关注华为，再一解剖，其实华为是一个好公司，我们的销售额增长速度非常快，终端平均增长速度每个月增长50%的销售量，所以我们要感谢美国政府到处为我们做广告。

　　记者：我现在代表全世界在问您问题，有些问题听起来可能有些挑剔或者比较困难，但是我们的想法是真正想了解您在这个问题上的观点，希望不要让您觉得不舒服。

　　任正非：有时候我回答很幽默、诙谐，我幽默和诙谐也希望受众观众能够理解，也希望你能够理解。因为我们是自由在聊天。

　　1、记者：非常感谢任先生，一开始想问您的问题是与华为公司有关的。华为公司到现在只有短短的三十年时间，取得了非常显著的成就，在您最初创立华为时华为有哪些挑战?

　　任正非：我认为，最初创立华为时是中国开始开放改革，邓小平认为中国军队的人数太多，大裁军，我们是整体整建制的几十万人、上百万人被裁掉，裁掉以后要转到地方来工作。中国正在从计划经济走向市场经济，不是我们不知道市场经济为何物，连中央领导也不知道市场经济为何物，邓小平理论叫“摸着石头过河”，但是这个“河”摸不好，就掉到“水”里被淹死了。我们那时候走上市场以后，不知道市场是什么，也不知道应该怎么做事，实际上就是走到了一种完全不容易很能生存的时候。

　　刚好我这个人的性格又是一种比较激进的性格，我就走到深圳这个地方。深圳正是市场开放的前沿，市场化程度比中国其他任何地方都快。我一个完全是在军队里面工作、完全服从命令的人突然在市场经济来进行货物的交付运作时，我是非常不熟悉的，所以我也吃过亏、上过当、栽过跟头。但是这时我还得爬起来，因为还有老婆、孩子要生存，我要养活他们。所以，那时候想是不是可以创业做一个小公司。创业的资本大概2.1万人民币，相当于2000英镑，这2000英镑还不完全是我的，因为我的转业经费只有2000英镑的1/5左右，集资创立了华为公司。在那种时代，是时代把我们推到走向这条路。

　　我们走向这条路的目的还是为了生存，并非为了理想，那时候还不具有理想，因为那时候生存条件也不具备。我当时的创业经费不够今天一个服务员半个月的工资，怎么能有理想?所以，那时我们第一个要素是“生存”。

　　2、记者：您刚才描述了华为创立之初经历了非常巨大的挑战和困难，但是今天知道华为成为全球电信市场的顶尖玩家，怎么做到的?

　　任正非：我创立华为以后，就要去琢磨“到底市场经济为何物”。我在研究时阅读了许多法律的书籍，我就悟出了一个道理。

　　市场经济就两个东西：一是客户，一个是货源，两个的交易就是法律。客户我不能掌握，那我应该掌握货源。我以前就是搞科研的，接着下来我们就研究产品，把产品做好卖给客户。

　　3、记者：我们看到现在华为非常成功，您对于华为下一步的目标是什么?

　　任正非：我们刚刚走向创业的时候，世界通信产业在我们这三十年中，人类在通信产业实际跨过了几千年。我们创业时没有电话的，那时打电话用摇把子来摇电话。就如第二次世界大战战争片看到的摇电话，那时是很落后的状况下。那时起步做一些适合农村卖的很简单的设备，没有把赚来的钱消费，赚来的钱用于投资，投出去，把设备从那么小做到那么大。正好中国大规模需要发展产业时，我们这些落后设备还能卖出去。如果今天创业，我也不知道会不会能成功。我们慢慢走过来，觉得我们有可能做成功，所以聚焦在这方面去努力。

　　一个人如果专心只做一件事是一定会成功的，当然那时我是专心致志做通信的，如果专心致志养猪呢?我可能是养猪的状元;专心致志磨豆腐呢?我可能也是豆腐大王。不幸的是，我专心致志做了通信，通信这个行业太艰难、门槛太高。爱立信CEO曾经问我过一次：“中国这么差的条件下，你怎么敢迈门槛这么高的产业?”，我说：“我不知道这个产业门槛很高，就走进来了，走进来以后，我就退不出去了，退出去我一分钱都没有了，两万多块钱都花光了，退出去我就只有做乞丐了。”所以我们勇敢继续往前走，一步步往前走。

　　我知道我们没有那么多力量，就把力量缩窄，缩到窄窄的一点点，往里面进攻，一点点进攻就开始有成功、有积累，我们觉得这种针尖式的压强原则是有效的，所以我们聚焦在这个口上。这三十年来，我们从几百人、几千人、几万人到十八万人，只对准同一个“城墙口”冲锋，对信息传送领域进行冲锋，而且对这个“城墙口”每一年的投资量150到200亿美金左右的力度。在科研投资上，我们是全世界前五名，聚焦在这个投入上，我们就获得了成功。

　　为什么我们成功了，别的公司不容易成功呢?上市公司要看财务报表，不能投多了，利润少了，股票掉下来了。我们是为了理想而奋斗，我们知道，只要把肥料放到土地里面，土地变肥沃了，最终土地还是我们的，那我们为什么今天要把肥料分了呢?所以，我们进行投资，而且投资强度大于别人，就会领先别人而获得成功。从这点来说，我们区别于上市公司，我们不上市，就不会因为财务报表的波动而担忧。如果我们是上市公司，今天国际社会对我们舆论风波，股票哗哗跌。而今天我们没有什么感觉，继续往前走。

　　我们认为，华为持续几十年只做一件事，这件事就获得了成功。

　　4、记者：刚才问题还问了您未来对华为的打算和目标。接下来的问题是华为现在取得的成功受到了威胁，美国针对华为发起了一系列的攻击，比如说美国的司法部针对华为进行指控，说华为偷其他公司的技术，您觉得这些指控是公平的吗?

　　任正非：首先，华为未来三十年或者更长时间，我们的理想是什么?还是为人类提供信息化服务。我们认为，在人类未来二三十年，一定会发生一场巨大的革命，这场革命就是技术革命，技术革命就是信息社会会智能化，因为人工智能的出现，会推动世界智能化。云化和智能化，信息会像“海啸”一样爆炸，爆炸一定要有东西支撑，要有最先进的联接设备和计算设备支撑。我并不认为5G，也并不认为今天各种传送，会满足人类目标的顶点，我认为人类还有更深刻的需求要解决。所以，今天我们只是在变革的初期，我们也只是跑到这次变革的起点，后面的路还很长，我们努力要做到使人们得到更快、更及时、更准确、更便宜的信息服务。

　　过去三十年，我们给170多个国家、30亿人口提供了信息服务，填平了数字鸿沟，由于信息变得比较便宜，很多穷人都可以在很远的山沟里面看见这个世界是什么样子，这些孩子就会得到很多进步，这些孩子将来就是下一代人类社会的栋梁和骨干。我们为了信息社会给人类提供更美好的未来提供服务。

　　关于美国对我们的一些打击、指控，我认为应该由法律来解决。我相信美国一个法制国家，是一个公开透明的国家，最终通过法律来解决。我有时候也很高兴，美国是世界最强大的国家，美国高级领导走到全世界都在说华为，其实我们广告没做到那些地方，人们还不知道华为为何物，由于他们一讲，全世界都知道华为，现在全世界的舆论中心“华为、华为”。我们得到了一个简直非常伟大的廉价广告，让人们最终认识到华为是一个好东西的时候，我们的市场困难就会减少很多。今天我们没有困难，明天的市场可能会得到更好的社会理解。所以，我并没有对美国发起这些东西有多愤慨，我认为，既然是司法了，就由法庭去解决，去作出判断。

　　5、记者：非常感谢您的回应，我也非常仔细读了美国司法部针对华为的指控细节，他们提出了非常有说服力的证据，例如华为中国的员工通过邮件的往来让华为美国的同事提供其他公司的技术原形，而且不止一次，这又怎么回应呢?

　　任正非：美国司法部已经起诉了，还是由法庭的判决来做出结论。

　　6、记者：我也理解也非常明白现在在司法程序之内，但整个世界是想了解的，从外界来看美国想把华为描成一个不能够、不值得信任的公司，因为华为多次盗窃美国的技术，而且不止是一次，之前有思科、北电、摩托罗拉都指控华为说你偷了我们的想法、偷了我们的技术，美国想说正因为如此，华为是一个不值得信任的公司，对于这个您怎么回应呢?

　　任正非：其实我们非常多的技术远远领先了西方公司，不仅是5G光交换、光芯片……，这些领先的数量之庞大，是非常非常复杂艰难的技术，同行会比较清楚。因此美国指控的这些东西只是一些边缘性的东西，不构成华为是靠偷美国的东西变成今天这么强大。现在我们很多东西美国都没有，怎么去偷呢?首先，不要只去看华为存在的一些问题和缺点，应该看到华为对人类社会的贡献。我们现在有8万多项专利，信息社会的基座，华为是有贡献的，在信息社会基座中，有一部分是华为公司提供的。

　　第二，我们在美国注册了1.1万多项专利，这是美国法律赋予了我们权利的，我们给人类社会提供了非常多的服务，而且我们正在不断开放过程中。我们给各个标准组织提供了5.4万多份文章，这些都是给人类社会提供了贡献的，也要看到华为公司对人类社会的贡献。至于其他问题，还是要通过司法来解决。

　　7、记者：既然如此，为什么美国想把华为描述成一个不能被信任的公司呢?

　　任正非：首先，美国这个国家没有华为的设备。美国是不是已经解决了网络安全问题?如果美国是因为没有华为就解决了网络安全问题，那么别的国家也如此，不用华为就解决了网络安全问题，为了世界牺牲我们一个公司，是值得的。美国并没有解决信息安全问题，它的经验怎么与给别人介绍?说“我们没有用华为设备，但是我们信息也不安全”，它这样的解释怎么让欧洲相信呢?我们这三十多年来，给170多个国家、30亿人口提供了服务，没有不安全的记录，美国说法的事实依据在哪里?客户这二、三十年是有体验的，消费者是有选择能力的，这个问题还是要通过法律不断地深入，法庭会做出一个结论的。

　　8、记者：您刚才说到，华为也好、您本人也好过去从来没有要求在华为的设备中安装后门，如果以后收到这些诉求，宁可把公司关掉，华为这么大一家公司，有18万人，不说公司生存和安装后门的选择，公司的生存和你把设备信息获取的权限开放给中国政府，这样的选择之间应该怎么做?

　　任正非：第一，中国政府这么高领导已经明确表态“不会让企业安装后门”，而且我们也不会安装后门，因为华为的销售收入是几千亿美金，不会因为这一点引起全世界的客户和国家反感，否则以后我们就没有生意了。没有生意，我们怎么偿还银行的钱?我也不会冒这个险。“解散公司”的讲述是表明了一种决心，表明我们不会做这件事，更不会把任何信息交给别人。

　　9、记者：如果一些国家不断地提出针对华为安全方面的担忧，华为会选择不跟他们做生意，不做他们的市场吗?

　　任正非：不是。他们的担忧，我们理解，在他们暂时还担忧的时候，我们不去做这件事，等到他们不担忧了，我们再去做这件事就行了，我们不能去给别的政府惹麻烦。

　　英国也有对我们担忧，并不影响我们在英国的投资。我们最近在剑桥买了500英亩的土地建光的芯片工厂，在光的芯片上，我们是领导全世界的，我们建工厂就是为了将来出口到很多国家去。我们英国工厂可以接受英国的监控，经过英国监控的芯片卖到西方国家，为什么不可以呢?这样就不在中国生产了。中国也生产芯片，可能只卖到中国和一些相关能接受的国家去。所以，我们在英国的投资规模很大的，并不等于“你怀疑我，我就不在你那里投资了”，这是两回事。我们可以不做你的市场，但是并不等于影响我们合理的战略布局，因为迟早人们都会认识一个诚实的人。

　　10、记者：英国政府或者英国最近也表态说华为技术中发现的风险是可以进行削减和规避的，但是现在并不是完全没有可能英国会禁掉华为5G的设备。如果英国把华为的设备完全禁止华为会怎么做?会把在英国的投资完全撤回?是否会把英国的就业进行减少?

　　任正非：英国是一个对我们非常友好的国家，这些年我们与英国政府有非常好的合作，把我们安全的认证中心放在了英国，主动把所有东西开放给英国政府来观看。但是，英国应该看到我们公司三十年来有很多缺陷，这个缺陷是在建立软件架构时还不够科学，代码不够标准，其中还有一些过去旧设备的软件没有折出来，把这些折出来以后使得网络更安全。英国的OB报告并没有完全否定我们，只是存在这些隐患，我们下决心改革。我们已经有很多人在修改这个软件，使得其更符合英国的标准。

　　从现在开始，未来五年我们将会总投资超过1000亿美金的研发经费，使我们整个网络重构。重构网络，重新打造网络架构极简、站点极简、交易模式极简、网络对内对外都极度安全，遵守欧洲GDPR的标准进行隐私保护。等于要把我们网络进行重构，在重构的基础上，一边重构、一边前进。我们认为，到五年以后，我们公司的销售收入应该会超过2500亿美金。我们在增长中，美国的置疑并没有使我们的市场萎缩，而且使我们的市场在增加。客户认为“这么一个大国家和你这个小公司打架，说明这个小公司东西还真好”，我们还可以卖贵一点。有一些国家不买了，让其他国家可以卖贵一点，有些国家回头想买我们的，可以涨一点价。比如，商场买衣服，本来你想好压它的价，出门以后又回来买它，知道你想买，衣服价格就不降了，还可以涨一点点。我们可以把涨的钱用于更好的网络安全建设，并没有把这些钱拿来分了，我们不是强调这些东西，强调把网络做得更好。随着这个网络将来会变成智能网，这个世界会变成云世界。在智能云社会时，如果我们公司是最安全、最可信的，不买都不行，非要买我们的不可。这样可能会觉得我们的投入和改造是有机会的。

　　英国对我们做了一些置疑，是在促进我们进步，我们不认为是坏事，是进步。看到我们存在的问题，我们就要想办法改进。我们也不是一家什么事情都做得很好的公司，所以我们改进。英国的网络是我们一批优秀分子去改进，可能改进完以后，他们就成为网络重构的优秀骨干，担负起责任来。

　　11、记者：从您的声音中听起来非常有信心，美国现在对华为的行动您并不认为能够说服美国的合作伙伴让他们停止跟华为做生意，为什么您这么有信心认为美国要说服它的一些盟友不选择华为的设备这样的行动是不会成功的?

　　任正非：他们的盟友也可能会相信，也可能不相信，相信美国理论的国家，我们就等一等，以后再说。有些国家觉得华为是可信的，那我们就走快一点。世界太大了，我们根本都走不过来，如果全世界同时都要买我们的东西，我们公司会崩溃的，我们没有这么多东西可以卖给大家，也生产不过来。我们认为，分期、分批的一些国家接受我们，对我们有序地发展是有好处的。

　　12、记者：假设美国成功说服西方的合作伙伴把华为设备打在市场之外，您觉得这样对华为的生意有多大的影响?

　　任正非：西方不亮，还有东方亮;黑了北方，还有南方。美国不代表全世界，美国只代表一部分人。

　　13、记者：美国毕竟是一个实力很强大的国家，哪怕在世界的东方也有很大的影响力，如果美国成功说服比如说亚太地区华为的客户不选择华为，是否从一定程度上来说能够扼杀不光西方乃至在全球发展的目标。

　　任正非：它不可能扼杀掉我们，因为这个世界离不开我们，因为我们比较先进。我认为，即使它说服了更多的国家暂时不用我们，我们可以收缩变小一点。我们不是上市公司，不为了报表而奋斗，收缩小一点，我们的队伍就更加精干，条件成熟时，我们提供的东西会更接受人们的欢迎和喜爱。

　　第二，由于美国不断地置疑我们、挑剔我们，逼我们把自己的产品、服务做得更好，客户更喜欢我们。只有客户更喜欢我们，我们才会有机会，克服重重困难来购买我们的产品。所以，不认为美国对我们的置疑或者更多国家对我们置疑就感到恐慌，我们会根据它所说的问题，该改进的地方还是要改进。

　　14、记者：现在这些事情您觉得有多少成分是有关方面嫉妒华为做的太好，嫉妒中国做的太好。

　　任正非：我相信美国这么一个伟大心胸的国家不会嫉妒我们这根“小草”。美国这个国家在过去几十年是绝对的强势，未来的几十年美国还会有相对的优势，我们只在一个窄窄的面，“小草”冒出来了，美国会为这个“小草”去嫉妒吗?不会，美国有这么大的科技力量，有这么强的未来，不会因为嫉妒。他们可能还是不够了解我们，如果了解我们，可能不会有这样的想象，希望政府领导人像你一样，看看我们的溪流背坡村，看看我们的研究，看看我们环境，看看我们科学家做的事情是如此之尖端、如此之细致，它可能就了解了。因为美国本来是一个创新型国家，创新型国家的心胸最宽广了，比我宽广多了，我都没有嫉妒过别人，美国不会嫉妒我们。

　　15、记者：您认为美国针对某些国家的压力之下，华为会被迫聚焦在其他那些没有受到美国压力的国家吗?我们会聚焦的国家和市场有哪些?

　　任正非：华为公司的价值观是“以客户为中心”。如果客户选择我们，我们就很好为客户服务;如果客户不选择我们，我们可以不为这些客户提供服务。关于哪些国家选择我们，哪些不选择我们?现在没有选择，媒体报纸发表的舆论不代表政府的政策和法律，如果政府用法律规定不选择我们，那我们要遵守当地国的法律，在那些国家可以不做市场。如果不是以法律的方式，是官员个人的讲话，不代表国家法律，不代表国家政策。美国到今天法律还没有做出来，做出通过了，我们就可以不做了，但是还没有通过。